Folge 3- Rückenschmerzen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Deinem Tcm Podcast "Die Tcm Docs des Böckers aus zwei Welten".

00:00:07: Wir verbinden traditionelle chinesische Medizin und westliche Medizin für mehr Wohlbefinden

00:00:13: und Gesundheit für Dich.

00:00:15: Schön, dass Du heute wieder mit dabei bist.

00:00:18: Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge unseres Podcasts "Die Tcm Docs des Böckers

00:00:25: aus zwei Welten".

00:00:26: Heute starten wir mit einem richtig spannenden und für Deutschland unfassbar wichtigen Thema

00:00:33: in diesem Podcast.

00:00:34: Aber vorher möchten wir uns noch kurz vorstellen.

00:00:37: Mein Name ist Dr. Sandra Böcklin.

00:00:39: Und ich bin Dr. Marin Krüger.

00:00:42: Auch ganz herzlich willkommen von meiner Seite.

00:00:45: Bevor wir jetzt auf dieses ganz spannende Thema und auch wichtige Themen rückenschmerzen

00:00:50: zugehen, erzähle mal Sandra, was ist gerade bei dir los?

00:00:55: Jetzt sehen wir noch einen Spank aus unserem Leben.

00:00:57: Ja.

00:00:58: Halten euch alle hin.

00:01:02: Genau.

00:01:03: Bei mir ist es tatsächlich momentan viel los.

00:01:06: Ich habe die große Freude und aber auch Aufgabe einige Vorträge vorzubereiten.

00:01:13: Ich habe Ende letzten Jahres beschlossen, ich werde viele Vorträge annehmen, soweit ich sie

00:01:20: gerne mache.

00:01:21: Und die wollen jetzt natürlich auch alle vorbereitet werden.

00:01:24: Es ist super spannend, aber auch herausfordernd, weil es so unterschiedliche, wie soll ich sagen,

00:01:31: Zuhörer sein werden.

00:01:33: Das eine Mal wird sein, vor lauter Apotheker, die Basics von der TZM hören wollen, das nächste

00:01:38: Mal vor Studenten, dann mal vor Kollegen und dann mal einfach komplett vor Laien und

00:01:43: interessierten Leuten.

00:01:45: Und ich finde, man hat ja eine ganz gute Idee immer im Kopf, was man sagen möchte und wie

00:01:51: man es haben möchte, bis man es dann tatsächlich durch seinen Kopf geschoben hat und alles

00:01:56: geordnet hat und zu Papier gebracht hat und sich überlegt hat, macht man doch noch

00:02:01: ein Handout oder kein Handout oder will der Veranstalter noch ein Handout?

00:02:05: Das dauert dann doch immer ganz schön lange und ganz schön viel und deswegen versuche ich

00:02:11: in den nächsten Tagen mal wieder für mehr laufen zu gehen.

00:02:14: Ich habe tatsächlich, ich schreibe meine Vorträge ganz oft beim Laufen, also natürlich hinter

00:02:20: auf Papier, aber die Struktur und so was erstelle ich mir oft beim Laufen und da freue ich mich

00:02:25: drauf, gerade haben wir echt ganz gutes Wetter und ich hoffe, das bleibt so.

00:02:29: Genau.

00:02:30: Das sind schon wieder zwei Gemeinsamkeiten, die wir haben, ne?

00:02:33: Erstens Nachdenken beim Laufen gehen, und nachdenken und schon schreiben und dann, dass

00:02:39: wir eben einfach die TZM in die Welt tragen wollen.

00:02:43: Genau.

00:02:44: Was wir alle begeistern wollen, von den Laien über die Studenten, über Kollegen, Apotheker

00:02:48: und so weiter, aber auch immer, was wir ja auch mit diesem Podcast erreichen wollen, um

00:02:53: einfach allen zu zeigen, wie toll und ja Gewöhnbringen die TZM ist.

00:02:59: Ich kann es immer nur wieder sagen.

00:03:01: Ja, total.

00:03:02: Ich bin das auch wirklich total wichtig und deswegen, ich meine, ich könnte ja auch einen

00:03:07: Standardthema machen und einfach einen Standardvortrag und den jetzt bei jedem da irgendwie halten.

00:03:11: Ja, wie das so viele macht.

00:03:13: Ja, funktioniert und tut es sicher.

00:03:16: Gut, jetzt habe ich schon so eine gewisse Neigung zu Perfektionismus.

00:03:20: Das gebe ich ganz ehrlich zu.

00:03:22: Es ist halt auch so, ich möchte die Leute auch gerne da abholen, wo sie tatsächlich auch stehen.

00:03:28: Und deswegen gebe ich mir mit solchen Sachen, glaube ich, schon nochmal spezifischer wirklich

00:03:33: auch Mühe und überlege, was könnten die auch für ihren Alltag mitnehmen?

00:03:38: Was würde mich interessieren, wenn ich noch nie davon gehört habe?

00:03:42: Ich mache ganz oft in meinen Vorträgen dann auch irgendwie so einen kurzen interaktiven Teil,

00:03:47: dass wir mal keine Ahnung, Kräuter dabei haben, die alle dann irgendwie Riechen schmecken,

00:03:52: probieren können oder ich eine oder zwei Akupunkturpunkte demonstriere, die teilen immer,

00:03:59: die dann selber mal testen können, ich das kontrolliere.

00:04:02: Also einfach so Sachen, die man wirklich hänz-on mit nach Hause nehmen kann,

00:04:05: um wieder und wieder und immer auch darauf hinzuweisen, dass Tcm kein mystischer Hokus-Pokus ist,

00:04:13: sondern ganz pragmatisch, ganz alltagsnah und alltagtauglich auch zu leben ist.

00:04:19: Und genau, die Erfahrung mit Akupressur, Akupunktur und so machst du ja auch gerade im Zoom.

00:04:26: Ich frage vielleicht Max, was du da ist.

00:04:28: Ja, ich war wieder beim Kurs, das hört sich immer so an, wie viele Kurse braucht man denn da

00:04:34: und ist es so notwendig? Ja.

00:04:37: Wie wir wissen, gibt es über 360 Akupunkturpunkte, die zu den Standardpunkten gehören

00:04:42: und eine Kombination davon für gewisse Krankheitsbilder und so weiter.

00:04:46: Da muss man schon lange das immer wieder üben.

00:04:50: Und ja, es ist ja nicht nur so, dass ich beim Kurs bin, sondern es wollen auch ganz viele Leute

00:04:54: in meinem Umfeld immer akupunktiert werden und die, die akupunktiert wurden, wollen es wieder werden,

00:05:01: weil sie einfach häufig sagen, Menschen nach dem ersten Mal habe ich krass was gemerkt,

00:05:06: ich habe krass gemerkt, wenn du die Punkte getroffen hast oder als du die Punkte getroffen hast

00:05:11: und habe dann gemerkt, wie die Reaktion einfach ist.

00:05:14: Der eine beschreibt, dass man ein Krippel in der andere sagt, nicht wirklich wie so ein elektrischer Schlag,

00:05:18: aber so als würde energielos gedreht werden.

00:05:21: Nächste sage, es war einfach nur warm.

00:05:24: Der nächste sage, es hat so vielleicht so ein bisschen gejuckt an der Nadel.

00:05:27: Das ist so ganz spannend und da bin ich fleißig dabei und freue mich da immer besser zu werden.

00:05:34: Ja, es gibt ja auch, also dieses Phänomen generell haben viele Leute, vor allem die,

00:05:39: die ein gutes Körper gefiel haben, also es gibt dafür einen extra Ausdruck sogar, das nennt sich DG,

00:05:46: das heißt ich löse das G in dem Moment mit der Nadel auf alles.

00:05:51: Das Spannende ist, dass es ganz viele Leute selber merken, das muss auch nicht bei jedem Punkt vorkommen,

00:05:56: das ist auch immer die andere Frage.

00:05:58: Das kann bei manchen Punkten ganz eindeutig vorkommen, muss aber nicht,

00:06:02: das heißt nicht der Punkt, das ist falsch gestochen, wenn es nicht für denjenigen spürbar ist.

00:06:07: Als Therapeut nach vielen Tausenden und Zehntausenden Nadel, die man zersticht,

00:06:12: kriegt man dieses Gefühl selber ganz genau, man weiß ganz genau, hat das jetzt gepasst, hat das nicht gepasst.

00:06:18: Das ist so ein bisschen eine Fähigkeit, die man einfach lernen kann, genauso wie beim Blutabnehmen.

00:06:24: Wenn ich ganz vielen Leuten Blut abgenommen habe, so eine Routine kriege,

00:06:29: dass ich ohne auf die Nadel zu schauen und zu gucken, ist Blut da oder nicht,

00:06:33: dass ich dann schon weiß bin, ich in der Wene bin.

00:06:35: Ja genau.

00:06:36: Also auch schon alleine, wenn du die Nadel setzt, wie ist die Nadel einfach im Körper?

00:06:42: Genau, das ist das Schmacken, das ist so, man kann es nicht beschreiben.

00:06:46: Ja, wenn ich das wahrscheinlich sage, die zwei Jahre, es ist noch viel krasser, als ich damals gedacht habe.

00:06:51: Aber ich finde es jetzt schon, also wie gesagt, ich mache das jetzt auch schon,

00:06:55: weil jetzt halt richtig nochmal unter komplette Anleitung mit allem drum und dran.

00:07:00: Und ja, ich finde es mega.

00:07:03: Noch viel freulach finde ich, dass alle anderen auch toll sind.

00:07:07: Es hat letztens auch eine Freundin mit absoluter Nadelverbieder zugebracht und ist mir fast eingeschlafen.

00:07:13: Das fand ich so toll, die lag gerade ganz entspannt.

00:07:16: Ja, das war total toll.

00:07:18: Das war großartig.

00:07:20: Ja.

00:07:21: Aber jetzt sind wir auch schon beim Stichpunkt.

00:07:23: Genau.

00:07:24: Genau.

00:07:25: Und eine der zwei Diagnosen können wir euch schon verraten, die mittlerweile auch von den gesetzlichen Versicherungen bezahlt werden.

00:07:38: Also die Akkupunkturleistung bei diesen zwei Diagnosen ist chronischer Rückenschmerz.

00:07:42: Und vielleicht fangen wir an, nicht vielleicht definitiv fangen wir an, mit ein paar Zahlen.

00:07:49: Erst mal wassinkronische Rückenschmerzen,

00:07:51: Rückenschmerzen, die länger als sechs Monate andauern.

00:07:55: Und jetzt gibt es von Statista ganz brandneue Zahlen von Januar 2024.

00:08:02: Wir wissen, dass das deutsche Gesundheitssystem jährlich mit 3,8 Milliarden Euro Kosten belastet wird,

00:08:10: nur durch die Diagnose Rückenschmerzen.

00:08:13: Also das muss man sich mal überlegen.

00:08:15: 3,8 Milliarden.

00:08:18: 1 Million, oder?

00:08:20: 1 Million.

00:08:21: Genau.

00:08:22: In Deutschland.

00:08:23: Genau.

00:08:24: Es gehört zu den häufigsten Ursachen von Krankschreibungen.

00:08:28: Also zwar in manchen Jahren sogar schon die häufigste Ursache für Krankschreibungen.

00:08:32: Und es sind tatsächlich 30 Prozent der Erwachsenen, die unter Rückenschmerzen leiden.

00:08:38: Und tatsächlich, und das hat mich so erschrocken, 20 Prozent der Kinder.

00:08:42: Also das finde ich eine krasse Zahl.

00:08:44: Das ist hervorgerufen, weiß man mittlerweile auch.

00:08:48: Klar, seit Corona Homeoffice, man bewegt sich noch weniger als normal.

00:08:52: Also viele haben unergonomische Arbeitsplätze,

00:08:55: sowohl zu Hause als auch in der Firma oder wo auch immer sie arbeiten.

00:08:59: Übergewicht, Bewegungsmangel im Alltag generell.

00:09:04: Viele nehmen das Auto für alles.

00:09:06: Treben werden auch nicht mehr genommen, wenn Aufzug da ist.

00:09:09: Und ja, das sind eben so die Hauptauslöser für die Rückenschmerzen.

00:09:13: Ich finde es trotzdem, ich finde es schockierender Zahlen, tatsächlich.

00:09:17: Also wenn man sich überlegt jedes fünfte Kind.

00:09:20: Das ist Wahnsinn.

00:09:22: Krass, oder?

00:09:23: Also ich war platt, als ich die Zahlen lese.

00:09:26: Ich bin total waff.

00:09:27: Und ich weiß bis 2021, also sogar noch in das zweite Jahr der Pandemie rein,

00:09:33: muss man ja auch mal bewusst so sagen,

00:09:35: waren Rückenschmerzen der Nummer 1 Grund für Krankenschreiber.

00:09:41: Ja, bis 2021.

00:09:43: Und wurden nur abgelöst, 22 und 23.

00:09:46: Atemwegserkrankungen, was nahe liegt in der Pandemie.

00:09:49: Und psychische Erkrankungen.

00:09:51: Aber letzten Endes sind Rückenschmerzen immer unter den,

00:09:55: unter den Top 5 der häufigsten Krankenschreibungsohre.

00:09:59: Und ich finde ich eine unfassbar hohe und besorgniserregende Zahl.

00:10:07: Auch tatsächlich.

00:10:08: Also finde ich ganz schlimm.

00:10:10: Und finde ich auch schlimm, dass das immer mehr wird.

00:10:13: Und dementsprechend, wenn wir den Zahlen glauben,

00:10:15: ist mindestens jeder Dritte unserer Höhe auch davon betroffen.

00:10:19: Und deswegen haben wir uns tatsächlich für den Anfang auch so ein großes,

00:10:24: großes Thema ausgesucht.

00:10:26: Ja, wer hat nicht Rückenschmerzen, irgendwann mal.

00:10:28: Also das muss man ja auch sagen.

00:10:30: Also, ich klag auch jeden regelmäßig.

00:10:33: Macht man aber was dagegen.

00:10:35: Genau, genau.

00:10:36: Da kann so ein bisschen die Frage, wie, wie gehe ich damit um?

00:10:40: Genau.

00:10:41: Aber vielleicht reden wir auch mal darüber,

00:10:43: wie es überhaupt dazu gekommen ist,

00:10:45: dass generell überhaupt gesetzliche Krankenkassen die Kosten

00:10:51: für Akupunktur bei chronischen Rückenschmerzen übernehmen.

00:10:55: Und ein bisschen mal zu den harten Facts, das Ganze.

00:10:59: Das hört sich immer ganz traumhaft an.

00:11:01: Die Patienten, die zu mir kommen, sind dann immer enttäuscht.

00:11:04: Denn bei mir übernimmt die Krankenkasse das nicht.

00:11:07: Also Voraussetzungen der Krankenkassen, der gesetzlichen Krankenkassen,

00:11:12: dass sie die Akupunkturbehandlungen bei chronischen Rückenschmerzen übernehmen,

00:11:18: sind, die Ärztin muss einen KV-Sitz,

00:11:22: einen Sitz der Kassenärztlichen Vereinigung haben.

00:11:25: Das heißt, eine Facharztausbildung haben?

00:11:27: Eine Facharztausbildung, genau.

00:11:29: Und einen Sitz.

00:11:30: Und muss ein Akupunktur-Diplom haben.

00:11:35: Wie lange dauert?

00:11:37: Mindestens zwei Jahre.

00:11:39: Mindestens zwei Jahre.

00:11:40: Plus noch ein bisschen Schmerztherapie,

00:11:42: plus ein bisschen Psychosomatik-Ausbildung.

00:11:44: Plus dann nochmal die Prüfung bei der Ärztekammer.

00:11:47: Das haben wir schon relativ viel hören.

00:11:49: Genau.

00:11:50: Und im Gegensatz dazu, um da auch mal eine ganz ehrliche Sprache zu sprechen,

00:11:55: ist die ganz normale Gebührenordnungsabrechnung Ziffer,

00:11:59: das ist die 269, die wird berechnet pro Akupunkturbehandlung,

00:12:05: will ich sagen, mit 20...

00:12:07: Also nicht pro Punkt.

00:12:08: Nicht pro Punkt.

00:12:09: Sondern genau, o komplette Akupunkturbehandlung wird das berechnet mit 20 Euro und 11 Cent.

00:12:16: Und ich möchte darauf gar nicht unbedingt eingehen,

00:12:21: weil ich denke jeder, der annähernd ein Gefühl dafür kriegt,

00:12:26: wie wertvoll Zeit ist, wie wertvoll Behandlung ist,

00:12:31: wird sich ausrechnen können, dass 20 Euro und 11 Cent nicht der Leistung,

00:12:37: die ein Arzt einer Ärztin dafür erbringen muss, abz Entsprechen.

00:12:41: Das geht so.

00:12:42: Genau.

00:12:43: Und der Patient bleibt ja auch 30 Minuten in der Regel im Zimmer liegen,

00:12:48: blockiert auch irgendwo ein Zimmer, muss man ja auch immer sehen,

00:12:52: oder man braucht ein extra Raum, der Raum muss beheizt werden geputzt und so weiter.

00:12:57: Also man muss sich das einfach mal vorstellen

00:13:00: und in anderen Ecken und Enden wird Geld rausgeschmissen.

00:13:03: Also es ist schon einfach erstreckend und dementsprechend,

00:13:07: genau, einfach aber, dass wir das auch ganz ehrlich und ganz klar einmal gesagt haben,

00:13:12: wir da tatsächlich reden, die Voraussetzungen, die jemand haben muss,

00:13:17: hattest du eh schon gesagt, dass er mindestens sechs Monate chronische Rückenschmerzen hat.

00:13:23: Und die maximale Behandlungsdauer liegt bei zehn Behandlungen,

00:13:27: kann mit extra Aufwand nochmal erhöht werden auf 15 Behandlungen, aber das war es auch.

00:13:33: Um da einmal die rechtlichen, wie soll ich sagen, Gegebenheiten auch einfach klar

00:13:38: und ehrlich darstellen zu können. Unter diese Voraussetzungen würde die gesetzliche

00:13:44: Krankenkasse Akkupunktur bei chronischen Rückenschmerzen übernehmen.

00:13:48: Und seit wann und warum?

00:13:50: Seit 2007, tatsächlich, also mittlerweile im 17. Jahr, es gab von 2002 bis 2007

00:14:01: die weltweit größte Studie zur Untersuchung des Effekts von Akkupunktur

00:14:09: auf verschiedene Krankheitsbilder, unter anderem Knieschmerzen und Rückenschmerzen.

00:14:13: Das Ganze hat sich GERAG Studien genannt, also German Acupuncture Trials,

00:14:19: wurde an vielen Tausenden Patienten durchgeführt und es gab in dieser Studie,

00:14:28: die ein Aufbau hatte mit drei Armen, drei unterschiedlichen Möglichkeiten.

00:14:33: Das eine war die Standardtherapie, die aus Schmerzmittelgabe bestand.

00:14:38: Das zweite war Akkupunktur, definitiven Akkupunkturpunkten.

00:14:43: Und das dritte war eine Scheinakkupunktur an einfach wahllosen Stellen.

00:14:49: Die beiden Akkupunkturmethoden wurden durchgeführt von Ärzten,

00:14:53: bei denen die Patienten das Gefühl hatten, dass diese dazu befähigt waren.

00:14:59: Lassen wir das so stehen.

00:15:01: Was sich gezeigt hat und das sehr, sehr deutlich und auch wirklich in mehreren Überprüfungen ist,

00:15:08: dass die Schmerzreduktion der Patienten und die Symptome Linderung

00:15:13: bei dem Arm der echte Akkupunktur,

00:15:16: war, um 47 Prozent reduziert war. Im Gegensatz zur klassischen Therapie mit Schmerzmitteln,

00:15:23: die tatsächlich nur eine Schmerzentwicklung von 27 Prozent hatte. Das heißt, wenn man diese beiden

00:15:28: Zahlen vergleicht, 27 Prozent und 47 Prozent, glaube ich, ist sofort klar, dass das statistisch

00:15:34: signifikant sein muss. Wir reden ja fast von einem Verhältnis von 1 zu 2. 20 Prozent mehr.

00:15:41: 20 Prozent besser. Fast doppelte, muss man ehrlich sagen. Das ist unglaublich. Schon brutal. Gegenüber

00:15:49: der Therapie, die wir als unseren Therapie Gold standard ausgerufen haben. Das heißt, die Therapie,

00:15:55: von der wir davon ausgehen, dass es die beste Therapie ist. In der Schulmedizin. Genau.

00:16:02: Bestehend aus Schmerzmitteln. Genau. Gegebenfalls Spritzen mit Schmerzmitteln, Quartison. Ja.

00:16:09: Physiotherapie. Ja. Moment gar nicht besser wird, je nachdem, Wandscheibenvorfall oder was auch immer

00:16:16: ursächlich ist für die Brückenschmerzenoperation. Das ist so das klassische, westlich-medizinische.

00:16:22: Genau. Wobei das in der Studie nicht getestet wurde, also die Brückenschmerzmittel. Genau.

00:16:29: Aber der klassische Weg ist genauso, wie du sagst. Diese Unterteilungsschmerzmittel,

00:16:35: Physio eventuell Spritzen, Bärme auch immer noch mal und Zweifeloperation. Genau.

00:16:42: Sorry. Wie ist es jetzt? Du bist ja Neurologin und Schmerzen, wie Rückenschmerzen, Kopfschmerzen,

00:16:54: aber auch Rückenschmerzen sind ja so ein orthopedisch-neurologisches Problem. Wie siehst

00:17:00: du jetzt oder wie hast du die Patienten gehen aus rein neurologischer Sicht und aus Sicht der Tcm

00:17:06: als Tcm-Ärzte? Also rein aus neurologischer Sicht zeige ich auch ein paar einfache definierte

00:17:13: Sachen. Also ich schaue mir an, wo ist der Schaden im Sinne von, ist er in der Halswirbelsäule,

00:17:19: Brustwirbelsäule, Lendenwirbelsäule, wo könnte er sich befinden? Also nachdem ich mal Patienten

00:17:25: gesprochen habe und erfahren habe natürlich, was das alles ist. Aber der Patient erzählt mir

00:17:29: meistens, ich habe da und da seit dem und dem Zeitpunkt Rückenschmerzen und immer, wenn ich mich

00:17:34: hinsetze oder immer, wenn ich meine Arme hebe oder wie auch immer. Also natürlich mache ich

00:17:38: eine Anemnese. Aber dann schaue ich mir sehr standardmäßig an, ist es eben Halswirbelsäule,

00:17:43: Brustwirbelsäule, Lendenwirbelsäule, noch weiter tiefer Steilspan. Und dann rühre ich letzten

00:17:50: Endes ziemlich standardmäßig und einfach durch. Wo sind die einzelnen Schmerzpunkte? Kann ich die

00:17:57: Tasten, kann ich die lokalisieren? Gibt sowas wie Überwärmo? Ja, weil dann muss ich immer auch ein

00:18:03: bisschen mit an Entzündung denken, schaue mir die Haut an, Taste dort und schaue aber vor allem

00:18:09: habe ich ein paar Resen, also Lähmungserscheinungen von einzelnen Muskeln oder Muskelgruppen. Kann

00:18:17: der Patient die Arme heben, die einzelnen Finger schließen, den Fuß nach oben heben,

00:18:24: das Knie heben hier, nachdem das muss ich alles durchtesten. Ich befrage den Patienten und teste

00:18:30: das auch hintergegebenenfalls, ob er Sensibilitätstörungen hat, also Gefühlsstörungen, ob er merkt,

00:18:37: dass zum Beispiel der Fuß immer wieder einschläft, wenn er eine bestimmte Bewegung macht oder

00:18:41: immer grundsätzlich schon eingeschlafen ist. Ob er Temperatur, wenn er warm duscht, kalt duscht,

00:18:48: unterschiedlich empfindet diese Geschichten, da gibt es dann Prüfverfahren, wo ich das schnell

00:18:54: testen kann in der direkten Untersuchung, einfach ein Grühler für Kriege meistens, wenn die Patienten

00:19:00: sowas haben, geben sie das aber eben auch an. Unfrage nach Schmerzausstrahlung im Sinne von,

00:19:05: wenn der Schmerz zum Beispiel unten im Rücken ist, strahlt er aus ins Bein, wo genau strahlt er aus,

00:19:12: ja und dann muss ich mir die Reflexe immer noch anschauen, das Patienten ist ausgefahren,

00:19:15: sind die nicht aufgefahren. Und dann kannst du ja auch als neurologi-Otopäde ungefähr schon auch

00:19:20: abschätzen, wo ist es, wie können sie einen Bandschreiben vorwahrscheinlich sein und das kann man ja

00:19:25: schon einschätzen. Genau. So, aber jetzt als TZM-Ärzte, was ist da anders? TZM-Ärzte,

00:19:32: jetzt ist insofern anders als sonst, also ich rede natürlich genauso mit den Patienten.

00:19:36: Ich frage ihn aber auch andere Dinge, also ich frag zum Beispiel, war das ganz banal ein

00:19:45: plötzliches Ereignis oder hat sich das schon über Zeit angebahnt? Weil es ist was anderes,

00:19:50: habe ich in der Kälte Fußball gespielt und mich kurz verrissen und dann war der Hexenschuss da

00:19:57: oder ist es eigentlich so, dass es mir seit zwei Jahren alles viel zu viel geworden ist,

00:20:03: wir kennen diese ganzen Aussagen im Deutschen ja auch so, es lastet alles auf meinen Schultern,

00:20:07: das hat mir das Kreuz gebrochen, diese ganzen Geschichten, das ist dieser psychosomatische

00:20:13: Aspekt, der auch oft dann damit einhergeht. Das sind schon mal von der Grundidee hier völlig

00:20:19: andere Entstehungsmuster von Schäden. Selbst wenn sie am Ende des Tages vielleicht beide ein

00:20:25: Bandschreibenvorfall als Ergebnis haben, ist der Weg dorthin völlig anderer. Also da gucke ich,

00:20:31: was ich frage ist zum Beispiel, tut Bewegung gut oder tut Bewegung nicht gut, es kälte gut,

00:20:37: es wärme gut. Natürlich frage ich auch immer, es gehört auch dazu und alles andere würde ich

00:20:43: persönlich auch als fahrlässig empfinden. Haben sie Kraftausfälle, haben sie Sensibilitätstörung,

00:20:48: diese geschichten klassisch neurologisch, um auch nichts zu übersehen? Ja, ist ja auch ganz

00:20:53: wichtig, also immer TCM-Arzt ist immer die westlichen Diagnose mitabfragen. Ganz wichtig,

00:21:00: also das ist nicht außer Acht lassen und jetzt nur traditionelle Kinesien. Erstens gibt es manchmal

00:21:05: Hinweise darauf, auch eben auf was man der TCM dann achten muss und aber auch ganz wichtig immer

00:21:12: mit mitabfragen. Ja und dass ich dann halt auch hinterher in entsprechende Diagnostik einwolle.

00:21:18: Genau. Ich hatte tatsächlich nicht nur einmal den Fall, dass ich Patienten, die mir geschickt

00:21:24: worden sind, nach einer halben Jahr erfolgloser Therapie und nenn nenn, die einfach ohne Bildgebung

00:21:30: kamen, also Bildgebung heißt zum Beispiel in Röntgen oder einen CT oder einen MAT der

00:21:36: entsprechenden Stellen. Genau. Genau und die einfach kamen und wo ich nach einer Woche gesagt habe,

00:21:40: also ich glaube, wir brauchen eine Bildgebung, das passt so nicht und die ich dann zum Beispiel

00:21:45: ins Röntgen gesteckt habe und die dann Wirbelkörperbruch hatten und ein halbes Jahr mit Wirbelkörperbruch

00:21:51: rumgerannt sind, weil irgendwie alle dachten so schlimm ist das nicht, weil die Patientin relativ

00:21:57: schmerzresistent einfach war. Also klare Sachen, schon medizinisch greif ich ab, aber ich schaue

00:22:04: eben auch, was steckt dann dahinter und gehe von der Anamnese auch nochmal ein Stück tiefer, wenn

00:22:10: mir eben jemand sagt, es gibt viele psychische Themen, das wir hier oder da anschränken und was ich auch

00:22:15: immer mitabfrage und da kommen wir wieder zu den ganzen Punkten, die du am Anfang gesagt hast.

00:22:20: Bewegen Sie sich, machen Sie Sport, welchen Sport machen Sie, achten wir Ihre Ernährung,

00:22:26: schlafen Sie regelmäßig, diese ganzen Gesundheitsaspekte drum. Um eben auch die Ursache wieder zu finden.

00:22:36: Also das ist ja Schulmedizin, da haben wir das und das gefunden und dann behandelt man das mit

00:22:41: Schmerzmittel oder also wir machen eine Reaktion, aber das dann das Leben des Patienten weitergeht

00:22:47: und der vielleicht nochmal einen Bandscheibenvorfall bekommen kann oder nochmal so eine krasse

00:22:51: Verspannung oder was auch immer die Ursache ist, dass man die eben angeht, erkennt und auch

00:22:58: behebt. Und deswegen siehst du die ja auch nicht nur kurzfristig bei dir und dann ist irgendwie

00:23:04: der Rückenschmerz gelöst, sondern du begleitest die ja häufig noch länger mit. Ja absolut und

00:23:10: das finde ich auch total wichtig und also klar geplizt diese, ich habe einen Hexenschuss, ich war

00:23:15: draußen und habe gedacht, ich muss mit meinem Sohn jetzt nochmal wahnsinnig viel Fußball spielen,

00:23:20: ja so. Okay, das ist meist mit ein, zwei, drei Behandlungen gut, die anderen Sachen sind schwierig

00:23:25: und was ich therapeutisch ganz gerne mache ist natürlich Akku-Punktur, da aber oft auch

00:23:30: tatsächlich initial relativ viel und intensiv häufig kombiniert mit, mit Wärmeanwendungen,

00:23:37: mit so speziellen Moxalampen zum Beispiel oder Moxa an der Nadel, einfach Wärme in

00:23:43: den Körper zu kriegen. Chinesische Arzneith Therapie finde ich auch sehr wirkungsvoll, aber auch

00:23:49: sozusagen so Sachen, die du von außen drauf machen kannst, chinesische Schmerzpflaster zum

00:23:55: Beispiel oder chinesische Massage, Cremes, die kühlen können, die wärmen können, wir auch immer

00:24:00: Schmerzpackungen, Kräuter packen. Oder generell chinesische Massagen, ne? Genau, so was, also

00:24:06: das kann ich nicht, aber es funktioniert prinzipiell super gut und dass man da einfach vielfältiger

00:24:13: angreift und wenn dieser Initialschmerz vorbei ist, dass man dann auch zügig schaut, dass man die

00:24:18: Medikation, die sie hat oder haben, dass man die rausnimmt natürlich immer, wo das der Patient

00:24:24: keine großen Schmerzen hat, das muss immer klar sein, aber dass man trotzdem schaut, dass man da

00:24:28: schnell rauskommt, dass man die Patientinnen wieder schnell in die Bewegung kriegt und dann genau

00:24:33: das, was du sagst, also wirklich immer schauen, wie gehe ich denn weiterhin damit um? Denn wenn ich

00:24:38: jetzt einfach mich dann, also wenn ich daraus keine Lehre ziehe und keine Konsequenzen in meinem

00:24:43: Verhalten finde, dann ist der zweite Bandscheibenvorfall in Zweifel oder so halt auch leider nicht

00:24:51: besonders weit. Und selbst wenn Patienten dann irgendwann zum Beispiel operiert werden müssen,

00:24:58: weil sie einfach von den Schmerzen ja nicht mehr zurechtkommen oder weil sie in Lehmungsserscheinungen

00:25:02: oder so da sind, dann muss ich aber ja auch schauen, dass es hinterher weiter geht, weil an

00:25:08: dem Wirbel soll es ja dann ein Stück einfach verändert und der Körper muss mit dieser

00:25:12: Veränderung ja auch eben umgehen lernen. Genau und da ist jetzt wieder die traditionelle

00:25:16: chinesische Medizin ja ganz wunderbar, wie gesagt Ursache erkennen und dann eben auch präventiv

00:25:23: dafür zu sorgen, dass man ja keine Beschwerden mehr bekommt oder möglichst wenn wenig. Also die eben

00:25:31: absolut. Wie ich immer wieder daraus sagen kann, weil ich das total finde, die Prävention, das ist

00:25:37: ganz ganz ganz wichtiges Schlagwort. Die Tcm fordert uns jetzt nicht irgendwie ab, unseren Alltag

00:25:44: komplett auf den Kopf zu stellen, sondern es sind einfach kleine Dinge, die man ändern kann und

00:25:49: die hoch hoch wicksam sind. Absolut, absolut und es ist total wichtig auch, dass wir das machen

00:25:56: und ich kann aus meiner privaten Erfahrung sagen, ich habe in einer meiner Schwangerschaften tatsächlich

00:26:01: sehr früh sehr große Schmerzen mit meinem Rücken gehabt. Im Nachhinein war es wahrscheinlich am

00:26:08: Bahnstein vor, weil ich konnte damals keine Diagnostik machen, weil ich eben in der Früh

00:26:11: Schwangerschaft war, hatte aber tatsächlich eine leichte Lähmung im Fuß und war ziemlich

00:26:20: hilflos, weil ich nahezu kein Schmerzmittel nehmen konnte, weil ich keine Diagnostik machen konnte,

00:26:26: weil ich natürlich nicht vorhat, mich operieren zu lassen und auch ganz banal nicht mehr schlafen

00:26:32: konnte. Also ich bin jede Stunde aufgewacht, habe die Position ändern müssen, es war wirklich,

00:26:36: es war echt ein Albtraum. Und habe mir dann gedacht, ja Moment, aber ich kenne auch dieses System

00:26:40: schon so lange, ich versuch das jetzt einfach und habe mich tatsächlich mal so vier Wochen

00:26:44: dann jeden Tag akkupunktiert und wirklich auch geguckt, dass das alles wieder wird. Mehr konnte

00:26:49: ich ja eh nicht machen letzten Endes. Und ich muss ehrlich sagen, nach diesen vier Wochen, das ist

00:26:56: nicht immer so, aber ich rede aus meiner persönlichen Erfahrung, nach diesen vier Wochen war bei mir

00:27:01: alles komplett vorbei. Und ich habe bis heute keine Probleme mehr, bin letztes Jahr in

00:27:09: Halbmautung gelaufen, ohne irgendwas, mein Fuß hängt nicht, gar nichts mehr und das ist nie wieder

00:27:14: gekommen, weil ich aber auch aus dieser Schock-Situation, weil Schwanger und kleine Kinder zu Hause

00:27:24: und Fuß nicht heben können und so ist ein Albtraum einfach, war für mich ein Albtraum. Und ich habe

00:27:30: so viel daraus gelernt und habe gedacht, okay, das ist einfach ein Ding, was ab jetzt eine Schwachstelle

00:27:35: in meinem Leben ist. Punkt um, ist ja auch nicht schlimm, jeder hat so was irgendwann, glaube ich.

00:27:40: Ja, ich glaube, es ist einfach so jeder Körper, wenn er nicht mehr 18 ist, irgendwann so ein Symptom.

00:27:46: Aber ich kann damit wirklich gut umgehen lernen und ich achte jetzt drauf, eben ich mache Yoga,

00:27:51: ich gelaufen, ich gucke, dass ich das in Schach halte und es ist mittlerweile ein bisschen so mein

00:27:57: Warnzeichen geworden. Wenn ich mich irgendwann mal merke, da zieht wieder was dann, weil ich

00:28:03: okay, jetzt ist so ein bisschen der Punkt, jetzt muss ich wieder zurückschrauben. Was ich auch ganz

00:28:08: toll finde, ist ein Punkt, den du gesagt hast, Tcm und Sport. Also es ist ja auch für Sportler

00:28:16: extrem gutes System, um sie zu unterstützen und eben auch, wenn es eben kleine Beschwerden gibt,

00:28:24: zu therapieren. Aber dazu können wir irgendwann noch eine andere Folge machen. Genau, ich würde sagen,

00:28:29: ich habe für euch heisst gemacht, hoffentlich auf die nächste Folge. Aber das funktioniert auch

00:28:33: total, total, total gut. Da gibt es auch richtig coole Sachen, kann ich euch verraten. Richtig gut.

00:28:40: Olympiaärzten, die mit Tcm arbeiten, das können wir ja schon schon mal verraten. Genau, aber dementsprechend

00:28:48: zusammenfassen kann man glaube ich wirklich sagen, wenn ihr unter Rückenschmerzen leidet oder

00:28:53: damit ein Thema habt, ist traditionelle chinesische Medizin mit Sicherheit eine Sache, die ihr

00:29:01: zusätzlich ausprobieren könnt. Was sogar belegt, wissenschaftlich beste Studie, also eins,

00:29:09: wasserdicht, die müssen noch mehr, glaube ich, wasserdicht sein als eine andere Studie. Also

00:29:16: es ist wirklich eine glasse Studie, könnt ihr auch gerne mal nachlesen. Ich glaube, jetzt belegt

00:29:21: sie auch einfach in den Show notes. Genau, genau, das machen wir auf jeden Fall. Und ja, wenn ihr

00:29:28: irgendwelche Anmerkungen habt, wenn ihr irgendwelche Vorschläge habt, wenn ihr irgendwelche Wünsche habt,

00:29:34: sagt uns das gerne, kontaktiert uns, folgt uns, empfehlt uns gerne weiter, wenn es euch gefallen hat.

00:29:42: Und teilt natürlich auch gerne mal eure Erfahrung, weil jetzt habe ich das gemacht. Aber es ist immer

00:29:48: total spannend zu hören, wie es anderen Leuten geht, weil es muss jedem immer alles funktionieren,

00:29:53: funktioniert alles. Aber davon wollen wir uns auch immer ganz arg, wenn ihr solche Sachen mit uns

00:29:59: auch teilt. Genau, in dem Sinne, machts gut, passt auf euch auf und wir hören uns beim nächsten Mal.

00:30:08: Wir freuen uns schon sehr. Ciao. Das war wieder eine Folge des TCM Podcasts, die TCM Dots, das

00:30:16: Beste aus Zollwelten. Wenn dir diese Folge gefallen hat, empfehle uns gerne weiter. Damit du nichts

00:30:22: verpasst, folge uns und unseren Kanänen. Hinterlass uns gerne ein Feedback in den Kommentaren. Bis bald,

00:30:29: deine Sandra und Maren.