Folge 82: Fibromyalgie & chronischer Schmerz: Was wirklich dahintersteckt

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen bei Deinen TCM Podcast, die TCM Docs.

00:00:05: des

00:00:05: Bestes aus

00:00:06: der Welt.

00:00:07: Wir verbinden traditionelle chinesische Medizin und westliche

00:00:11: Medizin für

00:00:12: mehr Wohlbefinden und Gesundheit.

00:00:14: für Dich!

00:00:15: Schön, dass Du heute wieder mit dabei bist.

00:00:18: Hallo und Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge bei Die TCM-Docs.

00:00:23: Mein Name ist Dr.

00:00:24: Sonnenau Birklin

00:00:25: Und ich bin Dr.

00:00:26: Marin Gruner

00:00:28: Und in der heutigen Folge begrüßen wir eine ganz wunderbare Kollegin als Gast bei uns zu einem tatsächlich immer wieder für viele und auch herausfordernden Thema, nämlich dem Thema Fibromyalgie-und Schmerzsyndrome.

00:00:44: An dieser Stelle erstmal herzlich willkommen, liebe Diana!

00:00:48: Hallo und herzlichen Dank für die Einladung!

00:00:51: Ja

00:00:51: sehr gerne!

00:00:54: Libidiana, magst du uns einmal erzählen wer du bist was du machst und warum?

00:00:59: wir finden dass du echt eine gute Expertin für dieses Thema auch bist?

00:01:05: Ja also ich bin Schmerzmedizinerin und zwar in Hameln.

00:01:08: In der Rattenfängerstadt ist es leider ganz weit weg von euch im hohen Norden in der Nähe von Hannover.

00:01:15: Und eigentlich bin ich ja Anastasistin als Facharzt und habe mich dann weiter gebildet seit hier niedergelassen in der Schmerzmedizin, hameln.

00:01:26: Das ist eine Praxis und bis vor einem halben Jahr war ich aber noch im Krankenhaus tätig.

00:01:30: Da habe ich als Oberärztin eine Schmerzzambulanz eröffnet und seit vier Jahren ganz eng mit den Schmerzepatienten von Hameln gearbeitet.

00:01:38: Sehr schön!

00:01:39: Du machst ja auch chinesische Medizin?

00:01:42: Wie bist du da dazugekommen?

00:01:45: Den Fable hatte ich schon sehr früh, also eigentlich schon in der Jugend.

00:01:48: Da habe ich schon angefangen immer mich zu interessieren für China und Asien.

00:01:53: Und dann im Medizinstudium habe ich mir einen Traum erfüllen können.

00:01:56: Und zwar mit Kommilitonen bin ich da nach China gereist.

00:02:00: Dort haben wir das alles ganz nah erlebt und haben zwei Wochen auch an Krankenhäusern formuliert.

00:02:05: Das hat mich schon mal richtig gepackt.

00:02:08: Dann habe ich eine Formulatur in Deutschland gemacht in einer Reaklinik Und die hatten eine TCM-Abteilung und dann konnte ich so richtig loslegen, mitmachen.

00:02:17: Das hat mir so viel Spaß gemacht!

00:02:19: Aber dann tatsächlich den einen Abend da in dem Dachzimmer, da in dieser Klinik war, da hatte es ein kleines Zimmer... ...und dann wollte ich nun endlich mal mich selbst auch nadeln.

00:02:31: aber muss ich bestehen.

00:02:32: Ich habe da auch so ne Nadelphobie.

00:02:34: also ich bin immer ganz groß an der stumpfen Seite der Nade.

00:02:37: Aber die Spitze, da bin ich mal so

00:02:38: ah?

00:02:39: Na ja, aber trotzdem ich hab mich überwunden.

00:02:41: Ich habe dann hier schön Magen six und dreißig aufgesucht, hab die Nadel platziert.

00:02:46: Und dann war ich parallelisiert.

00:02:48: also da habe ich dieses Dietschie-Gefühl gehabt natürlich im Meridian von mich in dem Moment auch einmal gar nicht mehr bewegen gehabt.

00:02:55: Wie kriege ich diese Nadel wieder raus?

00:02:57: Ja das war der Punkt wo ich gesagt hat ne ich fand jetzt nicht gleich mit einem Akkupunktur Kurs an sondern ja da ging es erst mal wieder so ein bisschen.

00:03:13: Aber inzwischen bin ich da natürlich jetzt wieder ein bisschen lockerer geworden.

00:03:16: Und ja, es ging dann halt in die Schmerztherapie irgendwann und da habe ich dann erst Osteopathie gelernt über fünf Jahre.

00:03:22: Da kam dieser ganzheitliche Blick für mich eigentlich so der Wenn das Knie-Schmerz, dass man nicht nur aufs Knie schaut sondern irgendwie auch auf den Kiefer.

00:03:32: oder was macht die Niere?

00:03:33: Was machen die Fußwurzelknochen oder so diese ganzheitliche Sehen.

00:03:38: Da ist mein Motor entstanden tatsächlich also mein Motor.

00:03:42: Schmerz ist nur die Spitze des Eisbergs.

00:03:45: deswegen habe ich auch immer hier überall das Logo mit dem Eiswerk.

00:03:49: das finde ich eigentlich ganz interessant.

00:03:51: Ja, und wie gesagt komplementäre Schmerztherapie wurde da wirklich zu einem Herzensthema von mir.

00:03:56: Und dann kam eben Hypnose... Da habe ich übrigens mal in Linda den Kurs gemacht medizinische Hypnosen.

00:04:02: Es ging eine Woche, da wo deine Paketwurzel ist.

00:04:06: Und ja, Akkupunkturen natürlich auch!

00:04:10: Ich bin noch so ein bisschen in dieser verhaltenstherapeutischen Ausbildung.

00:04:13: jetzt mal schauen, wo es noch weiter hingeht.

00:04:16: Also ein komplettes Postulio und ich weiß doch du hast vor kurzem auch deine Akkupunktur, also sozusagen dein Diplom dann auch noch gemacht.

00:04:25: Und meistens auch an der Praxis... Ich kann das im Übrigen sehr gut verstehen.

00:04:28: Ich stehe auch lieber am richtigen Ende der Nadel und hasse es wenn mich jemand akkupunktiert!

00:04:33: Ich mache das nur selber!

00:04:34: Ah, cool danke dir!

00:04:35: Ja da fahre ich auch inzwischen wirklich auch nur selbst bei mir.

00:04:39: Ich nehme am liebsten selber Blut ab und lebe mir zugängern.

00:04:43: Das ist katastrophal, wenn das jemand anders macht.

00:04:46: insofern totales Verständnis von meiner Seite.

00:04:48: Gut!

00:04:50: Genau also jetzt haben wir ein bisschen über dich gesprochen und wollen natürlich auch über einen Thema sprechen was Marin und ich seit wirklich langer Zeit auf unserer Themenliste haben und uns beide da aber immer nicht so ganz kompetent genug dafür gefühlt haben weil es nicht unser unsere Hauptaugenmerk ist.

00:05:08: Und zwar zum Thema, wenn wir es jetzt mal so einfach anfangen, Fibromyalgie und dann natürlich Schmerzsyndrome aber vor allem auch Fibomyalgie.

00:05:16: für uns das ist ein bisschen eine Black Box ich glaube auch für viele andere Kollegen noch startet doch da mal weil das ist ja auch einer deiner Schwerpunkte Was genau ist Fibromyalgie?

00:05:31: Warum ist es so schwierig, ein korrektes Bewusstsein dafür zu kriegen?

00:05:36: und was kann ich als Patient aber auch so feststellen wenn ich denke vielleicht habe ich's doch.

00:05:42: Weil mein Gefühl ist es, Fibomyalgie ist so'n Stempel der gerne mal aufgeklebt wird Wenn man irgendwie keine Ahnung hat wie es weitergeht.

00:05:50: Aber das ist ja viel mehr.

00:05:52: Ja Das ist richtig.

00:05:54: Also Ein Vorgänger von uns, der Theophrastus.

00:05:58: Das war ein Schüler des Aristoteles, der hat schon ... Ich weiß nicht,

00:06:01: v.a.,

00:06:03: vor zwei Jahren gesagt, das sind generalisierte Schmerzen in Muskeln und Sehnen mit der speziellen Wesensart-Mathalt.

00:06:11: Und ich finde, das bringt es eigentlich schon ganz gut rüber.

00:06:14: Also Fibromüalgie ist die Phasermüs, ist der Muskel, Algos ist der Schmerz.

00:06:22: Eigentlich erst mal Phasarmuskelschmerz Ein Syndrom, weil es eben noch kombiniert ist.

00:06:27: Auch mit Müdigkeit-Erschöpfung und Schlafstörungen und mit kognitiven Einschränkungen.

00:06:32: Also Gedächtnisblücken, Wortfindungsstörerungen, wie ich jetzt gerade hatte... Konzentration!

00:06:41: Und das alles über drei Monate schon.

00:06:43: Also myofasciale Ganzkörper-Schmerzen, Schlaf-Störung, Erschöpfung, kognitive Einschränkung.

00:06:51: Das ist eigentlich die Definition

00:06:53: Und das muss

00:06:54: alles vorhanden

00:06:55: sein?

00:06:57: Also eigentlich im Vollbild, ja.

00:07:00: Das Hauptkriterium sind wie gesagt diese myofascialen Ganzkörperschmerzen.

00:07:04: also das heißt für die Kriterien die ACR-Kriterien.

00:07:10: Sie wurden vor zehn Jahren aufgestellt die ACRR-Kritälen

00:07:13: d.h.,

00:07:13: das amerikanische College für Rheumatologie hat sie aufgestellt und zwar das Kauftkriteriom tatsächlich der myofasciale Schmerz, also wenn ich beim Patienten den Arm drücke dann tut das weh.

00:07:25: Bei mir tut es nicht weh aber bei dem Patienten tut es einfach auch schon weh und zwar nicht nur in einem Bereich sondern mindestens vier von fünf Körperbereichen und da werden einmal... Das linke Bein wird dazu gezählt, das rechte Bein ist ein Bereich Der rechte Arm mit rechten Kiefer, der linke Arm mit linken Kieffer und der Rumpf.

00:07:45: Das sind diese fünf Bereiche, und wir haben halt in mindestens vier von diesen Bereichen seit mindestens drei Monaten Schmerzen.

00:07:53: Die sind manchmal auch wandernend und kommen später dieser Winterspekt mit rein.

00:07:58: Und ja das Schwierige ist eigentlich dass das Bewusstsein dafür einfach noch nicht so richtig in der Ärzteschaft vorhanden ist.

00:08:06: Also seit binundneunzig ist es tatsächlich schon eine Krankheit die auf der Liste der WHO steht?

00:08:14: Also das ist ja schon, ja, sechsunddreißig Jahre lang.

00:08:18: Und für viele war es dann aber immer dieser Ausschlussdiagnose.

00:08:22: und das ist eigentlich was mir so am Herzen liegt dass ich versuche davon wegzukommen oder beziehungsweise auch meine Kollegen und die Patienten ein bisschen von diesen diese Einstellungen dazu dass es eine Ausschluss Diagnose ist wegzubekommen.

00:08:36: Es ist so, dass wir heute wissen, dass eben Fibromyalgie bestehen kann und gleichzeitig auch eine rheumatologische Krankheit.

00:08:44: Im Gegenteil, also die begünstigen sich gegenseitig.

00:08:46: Also Rheumapatienten haben fünf bis sechs Mal öfter auch Fibromyalgie.

00:08:51: und wenn diese Kriterien erfüllt sind wie gesagt diese Ganzkörperschmerzen und dann die Nebenkriterien, also Schlafstörung mit unherholsamem Schlaf nochmal Tagesmüdigkeit, Vertiegsymptomatik und ja einfach Erschöpfung und als drittes diese kognitiven Einschränkung Dann kann man das klar definieren und klar diagnostizieren.

00:09:13: Es gibt noch so ein paar weitere Kriterien, die wir noch so oft dabei haben aber nicht da nicht bei sein müssen und das ist zum einen Reizdam Symptomatik Bauchschmerzen.

00:09:23: einmal dies fällt dann das Kopfschmerz fällt.

00:09:25: Und außerdem noch so aus dem psychischen Bereich Depressionen und Ängste also die finden wir ganz oft.

00:09:30: gleichzeitig

00:09:33: Kann man jetzt sagen, sind häufiger Frauen oder sind häufige Männer betroffen?

00:09:38: Oder ist das Geschlechter gleich verteilt?

00:09:40: und aus deiner klinischen also praktischen Erfahrungen in der Praxis gibt es irgendwelche Auslöser für so eine Fipromylgie- oder Risikofaktoren?

00:09:50: Ja.

00:09:51: Also zum ersten Teil der Frage Es sind schon mehr Frauen betroffen als Männer aber tatsächlich gar nicht so schrecklich vielmehr.

00:10:00: Die Angaben schwanken von vier zu drei, also Frauen zum Männer bis zu zehn zu eins.

00:10:07: Also ich denke für mich gerade als ich einmal irgendwie einen Vortrag vorbereitet habe und auf so eine neue Studie auch gekommen bin da hab' ich auch erst mal gemerkt, ah ja eigentlich ist das gar nicht so dieses was wir immer im Kopf haben, es sind ja eigentlich fast nur Frauen sondern dann habe ich selbst mal meine ganzen Schmerzpatienten durchgescannt und gemerkt Herr, hat ja doch auch ein Fibromöagiesel-Syndrom.

00:10:28: Der Herr ist da positiv drauf auf die Kriterien und dann war mein Ansatz auch ganz anders.

00:10:33: also es sind mehr Frauen aber es sind auch viele Männer betroffen.

00:10:39: gut und der zweite Teil der Frage war dass die Auslöser danach hast du gefragt?

00:10:48: Es gibt so in den Patienten Vorträgen bei Fibro-Möagie.

00:10:51: Ich spreche eigentlich von sechs Dimensionen, Ursachendimensionen.

00:10:56: Aber ich denke so für mich ganz wichtig hervorzuheben ist diese biografische Komponente.

00:11:03: also wir haben bei den Betroffenen ganz häufig in der Kindheit oder in der Jugend Traumatisierung, Plexetraumatisierung Gewalt, Missbrauch, Mishandlung Trennung Verluste und In meiner Zeit in der multimodalen Schmerztherapie, als ich die Weiterbildung hatte zur Schmerztherapeutin habe ich gelernt eigentlich von Beginn an biografisch zu fragen.

00:11:25: Also das ist wirklich hart was da so ein Vorgeschichten zum Vorschein kommt und wirklich erschütternd und manchmal echt richtig traurig.

00:11:35: Und wenn man jetzt nochmal so ein bisschen ja auch auf die Hinweise schaut, was ich immer ganz interessant finde es bestehen diese düstfunktionale Durchhaltsstrategien die Betroffenen, die versuchen immer zu funktionieren.

00:11:50: Das haben sie in der Kindheit gelernt.

00:11:53: ich muss funktionieren und ich muss meine Liebe verdienen.

00:11:56: Meine Bedürfnisse sind nicht wichtig!

00:11:59: Meine Emission, mein Gefühl ist nicht richtig und das ist auch wirklich hart und deswegen gehen die Betroffene ganz oft über ihre Grenzen.

00:12:09: Sie haben nie gelernt diese Belastungsgrenze richtig wahrzunehmen, ihre eigene und deswegen sie spüren diese nicht überschreiten die Grenze überfordern sich.

00:12:18: Und ja das ist dann auch ein Ziel der Therapie eigentlich dass die Betroffenen auch lernen ihre eigenen Gänzen überhaupt erst mal spülen zu können damit sie da irgendwas ändern können.

00:12:29: Also wenn es einem Fibromyalgia-Patient, das sage ich ganz oft im Erstgespräch oder so ist das bei ihnen auch so.

00:12:36: Das Typische beim Fibomyalgia Patient, wenn dem mal zu einem Tag ein bisschen besser geht dann sagt oh ja jetzt muss ich die Wäsche waschen, jetzt muss sich putzen und noch saugen und eigentlich auch noch die ganzen Fenster putzen.

00:12:49: Geht komplett über die Grenzen schafft das in dem Moment.

00:12:52: aber Sieht der Körper die Notbremse?

00:12:55: Der Schmerz ist dann die Not bremse des Körpers und dann geht erst mal zwei Tage lang wieder so gar nichts.

00:13:00: Das ist ganz typisch, das kennt eigentlich jeder Fibromyalgie-Patient.

00:13:06: Was ich jetzt auch spannend fand, wo du gesagt hast mit Diagnosekriterien... Ich habe gerade ein bisschen parallel überlegt.

00:13:12: Das sind ja... Also ich frage oder stelle fest sozusagen wenn du das so sagst mit den Schmerzen in mindestens vier von fünf Teilen Und den Schlafbeschwerden und Konzentrationsbeschwere.

00:13:27: Das wird ja wahrscheinlich alles auf Aussagen der Patienten beruhen, oder?

00:13:32: Da wird sie jetzt außer einer Schmerzskala oder einem Schlaftagebuch oder so.

00:13:37: Aber ihr werdet da keine harten Schlaflaborergebnisse machen oder irgendwelche Konzentrationen... Demenstest oder so.

00:13:46: Weil was mir gerade so ein bisschen kommt, ist eben genau diese Schleife und ich glaube deswegen ist es auch so schwierig für Kollegen das zu greifen und natürlich dann auch für die Patienten adäquat zu erklären.

00:13:57: weil es also korrigier mich wenn ich jetzt falsch lege.

00:14:00: Es ist wirklich eine Frage alles sozusagen diagnostiziert wird, basiert auf der Aussage des Patienten.

00:14:08: Weil die Schmerzen ja nicht unbedingt einhergehen mit extremer weiß ich nicht Überhitzung oder Entzündungsreaktion oder Erschwellung oder sonstiges sondern tatsächlich durch den Patienten beschrieben sind.

00:14:19: und was dann eben finde ich häufig kommt ist diese Einstufung und Stück weit glaube ich ist da auch eine Schnittmenge in Naja, dann ist es was Psychisches und hast du ja auch gerade gesagt oftmals gibt's da einfach ganz viel psychische Geschichte die dazu führt.

00:14:35: Was ich auf der Lebe ist das die Patienten dann weil man eben nicht sozusagen so downtracken kann und wirklich sagen kann, wir haben hier diese eine Zahl!

00:14:43: Und so ist es jetzt und was weiß ich dass sie dann also so eingeklassert werden in naja das ist halt alles psychisch und ihnen häufig dann auch gesagt wird naja so richtig Also so richtig schlimm ist das ja nicht.

00:14:57: Sie stellen sich da ein bisschen an und andere haben es auch.

00:15:00: Erlebst du das häufig auch?

00:15:02: Und stimmt das, was ich jetzt gerade so zusammengefasst habe, dass es eigentlich vor allem die Diagnose zwar natürlich in Kriterien läuft aber die Kriterie definiert werden dadurch, was der Patient sagt.

00:15:13: Ist es korrekt vom schulmedizinischen her?

00:15:16: Ja, das ist richtig.

00:15:17: Also wir haben jetzt keine speziellen Laborwerte zum Beispiel oder ein Röntgenbild oder irgendwas was sich ja auch die Betroffenen immer so wünschen dass sie irgendwie einen Beweis dafür haben irgendwas handfestes wo man das nachweisen kann.

00:15:29: aber das ist tatsächlich wirklich komplett aus der Anamnese Ja, heraus.

00:15:33: Also es gibt natürlich Forschung und es gibt auch schon so Peptifragmente und so die jetzt inzwischen schon gefunden werden, die immer überproportional häufig auftreten.

00:15:43: aber dieses ganz typische gibt das nicht aus deinem Bereich.

00:15:46: da außer Neurologie, die Small Fiber Polyneuropathie, also wo die ganz feinen Nervenfahrts angeschädigt sind kann man ja durch Standsbiopsien, dann auch eine Probe-Exzision nachweisen.

00:15:58: Aber

00:15:59: zum Beispiel Migraine aus der Nord ist halt so ein Thema.

00:16:02: Das gibt jetzt auch nicht das eine Ding wo du sagst wenn das jemand hat dann ist es zu hundert Prozent Migraine.

00:16:08: da leiden ja auch total viele Migraine Patienten drunter.

00:16:10: deswegen und auch da also gibts ne gute Schnittmenge mit Psychosomatik definitiv.

00:16:18: Also sehen wir auch bei ganz vielen Migrainepatienten Der Thematik und dem quasi Vorwurf muss man sich generell in der Schmerzmedizin auch stellen, dass Schmerzen häufig eben auch einen riesen Unterbau haben.

00:16:30: Und dazu eben auch die Psychosomatik gehört.

00:16:35: Also ich bin da eh Anhänger eigentlich von der These, das jede Krankheit psychosomatisch ist, jeder Erkrankung hat ja ein... Körperlichen und einen seelischen Anteil, selbst wenn ich mir das Bein breche.

00:16:47: Und dann kann ich nicht zu der Party gehen und sowas.

00:16:49: Dann bin ich traurig.

00:16:50: Das hat ein seelischem Anteil.

00:16:51: also man kann da körper und Seelen einfach nicht trennen.

00:16:54: dass das denke Ich aber das ist natürlich für die getroffenen oder für die Patienten auch sehr kränkend.

00:17:00: Immer dieses da ist nichts, da wird nichts gefunden sie haben eigentlich nichts.

00:17:04: das ist ein ganz ganz langer Leidensweg an Kränkungen.

00:17:08: An jahrelang es nicht gehört werden.

00:17:11: also wirklich so Kränkung Verurteilung und das ist eigentlich so einen Vertrauensbruch.

00:17:16: Wir sagen, also in Studien hat sich gezeigt dass durchschnittlich die Diagnose Fibromyalgia nach sechs und ein halb Jahren bestellt wird erst.

00:17:23: Sechseinhalb Jahre Suche und ich habe aber auch ganz viele Patienten, die das erst nach zwanzig Jahren gesagt bekommen und manche vielleicht auch nie.

00:17:32: Aber das ist genau dies.

00:17:33: Wir müssen das auch wieder erlernen.

00:17:37: Wir haben dieses Erleben wie in der Kindheit, mein Gefühl ist nicht richtig und mein Bedürfnis ist nicht wichtig.

00:17:43: Ich kann nicht in das vertrauen was ich spüre.

00:17:45: Das ist natürlich dieser psychische Anteil.

00:17:48: aber wir haben neurobiologisch eine Grundlage.

00:17:50: also der Schmerz egal ob es das gebrochene Bein ist oder ob es die Fibromöagie ist entsteht ja schon im Gehirn.

00:17:57: das ist ja von so und vielleicht wenn man das ein bisschen unterteilt und klass dann will diese akute schmerz abzugrenzen vom chronischen Schmerz.

00:18:06: Der akute Schmerze hat eine Warnfunktion, der schützt uns und ist eigentlich was Gutes, wenn die Hand auf der heißen Herdplatte liegt, dass wir sie ganz schnell wieder wegziehen damit man sich einfach nicht verletzt.

00:18:19: Und der chronische Schmerzen hat ja in der Regel auch diesen akuten Schmerzes so als Grundlage.

00:18:28: Ja irgendwie auch eine Erschädigung im Vorfeld beziehungsweise einen Ort oder eine Ursache, die abgrenzbar ist.

00:18:37: und dann durch Lernprozesse im Gehirn ja durch immer wieder dieses erleben des Schmerzes und erlernen das Schmerz wird man einfach immer wieder.

00:18:45: Sensibler drauf.

00:18:45: Und das ist diese Chronifizierung, also man hat eine Knieverlechzung und trotzdem nach drei Jahren, obwohl das eigentlich schon längst alles abgeheilt ist, ist da trotzdem noch Schmerz drinnen weil das schmerzgedächtnislich einfach so ausgebildet hat und da kommen verschiedene Faktoren zu.

00:19:02: Das Fibromyalgia-Syndrom nochmal um das wieder abzugrenzen, das ist nochmal wieder ein bisschen anders.

00:19:08: Was Besonderes, also wir sprechen da jetzt seit einigen Jahren von noziplastischem Schmerz.

00:19:13: Das heißt der hat die Grundlage von ja auch wieder diesen Erlernen und erhöhten Sensibilisierung im Gehirn aber ohne dass wir diesen Schmerzort vorher haben, diesen Akutschmerz.

00:19:27: Sondern der bildet sich aus verschiedenen Gründen dann gleichzeitig überall und deswegen auch dieser generalisierte Schmerzen.

00:19:34: Wir haben eben nicht diesen einen Ort, der da Probleme macht und nicht diese eine Stelle die nicht gut funktioniert oder so sondern wir haben das generalisiert.

00:19:43: es ist also tatsächlich ein Prozess im Gehirn und in der schmerzverarbeitung.

00:19:48: hier ist dann fehlerhaft.

00:19:50: Ganz ist so schön, wie du es beschrieben hast.

00:19:53: Das Ganze doch psychosomatisch ist weil viele denken so total ist Stigma und so weiter.

00:19:58: Und genau das ist ja auch der Punkt wo wir die Patienten häufig dann in der TCM Praxis tatsächlich sehen und die total dankbar sind.

00:20:08: Es ist nicht selbstverständlich dass jeder Schulmediziner wer drei sind alle Schul Medizinerinnen das wirklich auch so sieht und so annimmt und akzeptiert und es so schön auch greift und erklärt Die sind total dankbar, wenn man auf einmal eben dieses ganze körperliche Geist und so weiter nicht trennt sondern als eins sieht.

00:20:29: Wenn man jetzt mal von der TCM-Brille auch auf die Fibromyalgie schaut... Es ist ja TCM nicht, wenn wir jetzt die Diagnose haben ist ja nicht eine Symptomuster da, nur für die Fibromöergie zuständig.

00:20:43: Welche Symptomsuster begegnet ihr da tatsächlich in deinem Alltag chinesisch gedacht am meisten?

00:20:49: Wird das vorhin schon den Wind angedeutet?

00:20:53: Wind ist ja immer so ne wechselhafte Symptomatik der chinesischen Medizin.

00:20:58: Was ist da das was dir am häufigsten begegnete?

00:21:01: Ja tatsächlich gibt es daher ein Konzept was relativ präzise das auch erfasst.

00:21:07: Das B-Syndrom, finde ich immer... Es ist ja ein Sammelbegriff eigentlich für Obstruktion.

00:21:15: Also für einen Feststecken von Ski oder Blut in den Leitbahnen, also in den Meridianen des Körpers und das geschieht ja durch das eindringend äußere Pathogenafaktoren.

00:21:26: Da gibt es ja Hitze und Kälte, Wind und Nässe.

00:21:32: Ja, bei dem Fibromyalgia-Syndrom habe ich dann halt tatsächlich eher so dieses zum einen das Windbee, das Fangbee.

00:21:40: Da haben wir ja diesen wandernen Aspekt überall im Körper, ne?

00:21:43: Das ist verbunden mit Leber und Galle.

00:21:45: Also der Leber oder der Galle sind ja auch gesehen und die Muskeln zugeordnet und da finden wir ja dann auch diesen Schmerz.

00:21:52: Und hier haben sie es nämlich mit dem Wetterwechsel.

00:21:55: Das ist ganz typisch.

00:21:57: Ich denke durch Luftdruckschwankungen, dass da der Schmerz verstärkt wird.

00:22:02: Also diese Wetterfühligkeit.

00:22:04: in einer großen Studie in den USA waren was nicht zweieinhalb Tausend Fibromyalten... die Patienten befragt wurden.

00:22:10: An erster Stelle standen halt die mühfasialen Schmerzen und schon an zweiter Stelle mit eighty-two Prozent wurde von Wetterfühligkeit berichtet, das sehe ich halt auch so in meinem Alltag.

00:22:20: Also das finde ich ist dieser eine Aspekt also dieses Windbie, dieses Wanderniebien.

00:22:25: und dann der andere Aspekt, der ja sehr massiv auch ist, ist dieses Beuchtigkeitsbie, das Schirbi Haftenesbie.

00:22:32: Wir haben diese Verstopfung, dieses Angesammeltsein.

00:22:38: Patienten, die Fibromyalgia haben berichten das ja, dass sie sich so diese Morgensteifigkeit haben.

00:22:44: Dass sie sich fühlen auf wenn man es nicht sieht als wären die Hände ganz dick Sie können sie ganz schlecht bewegen und Ganz oft haben wir auch Lipp-Lymph-Ödeme am Körper und so.

00:22:53: also dieses Schleim, dieser Ansammlung, diese etwas feste Feuchtigkeit oder so Die sehen wir da halt auch ganz viel.

00:23:03: Das hat wiederum mit dem Milzji wieder total viel zu tun.

00:23:08: Also da Milz ist ja auch der Feuchtigkeit, sozusagen oder Milz und Magen sind dem Feuchtigkeitsbiet zugeordnet und ja, da findet man das wirklich diesen Milzschirm an.

00:23:18: Das

00:23:18: wollte ich nämlich auch gerade sagen.

00:23:20: also was ich auch so schwierig in der Behandlung finde.

00:23:23: Ich gehe ganz total mit am Ende des wir sehen es diese Schleim- und Windkomponente.

00:23:28: aber was ich finde und es passt doch ein bisschen zu dem was du beschrieben hast wo die Patienten herkommen fast schon beeindruckend finde im Negativen ist, wie unendlich geschwächt diese Patienten eigentlich oft sind.

00:23:44: Also wenn man da wirklich mal dann echt mitgeht und das passt ja auch, also wenn wir in dieses ganze Organsystem Mild vor allem reinschauen, dann haben die oft also wirklich ganz ausgeprägte zumindest mal G-Mangel-Syndome teilweise wirklich auch Yangmange, also Mils-Jangmangel- Symptome.

00:24:04: Das passt natürlich dann auch mit dieser kognitiven Minderbelastbarkeit, ne?

00:24:09: Nichts jetzt mal.

00:24:11: Mit dieser Antriebsminderung und so.

00:24:12: Und ich finde da stecken

00:24:14: unfassbare

00:24:16: schwere Mangelsymptome oft dahinter oder Symptome

00:24:20: die

00:24:21: zwar nach außen hin gar nicht so wirken weil nach Außenhin wirkt es eben wie ein akutes Bild.

00:24:28: aber eigentlich das was sozusagen innen drin ist ganz viel mangel Echt herausfordernde Situation auch für Therapeuten, weil da so wenig da ist mit dem ich arbeiten kann.

00:24:42: Oft ist es schon so wenn die Patienten überhaupt kommen haben sie ja schon einen Riesenschritt gemacht aber die dann zu motivieren selbst kleinste Dinge umzusetzen finde ich wahnsinnig schwierig, weil das so wenig ist mit denen ich arbeiten können.

00:24:55: sozusagen also meine Erfahrung Und da wäre so ein bisschen die Frage, wenn wir jetzt mal wirklich sozusagen die TCM-Brille aufsetzen und weggehen von dieser Schuhmedizin.

00:25:07: Weil das ist ja auch im TCM Podcast!

00:25:11: Wo fängst du an?

00:25:12: Also wo du auffällst wären natürlich dass es dich komplett erholt klar.

00:25:16: aber was sind so die ersten Sachen?

00:25:19: weil eben nochmal meine Erfahrung ist die Patienten gebe ich dir recht haben ganz langen Weg hinter sich häufig sehr gekränkt teilweise aber auch durch diese Muster schon fast irgendwo zwischen unwillig und unfähig, aus sich selber raus was zu ändern.

00:25:34: Und da finde ich braucht es ganz viel Motivation, Unterstützung um wirklich so die einfachsten Dinge zu machen.

00:25:41: und ich glaube das ist auch das was viele als so frustran erleben dass du dich mit dem Patienten so auseinandersetzen musst und die trotzdem eben dieses Feuchte haben dieses Lätscherte dieses nicht in Antrieb kommen.

00:25:52: Was sind so die drei dinge wo du aus aus ärztlich therapeutischer Sicht sagst

00:26:02: Also gut, im ersten Kontakt natürlich möchte ich ja erstmal auch Vertrauen aufbauen.

00:26:06: Weil gerade eben immer dieses nicht gehört werden, das gekränkte Aspekt da ist.

00:26:14: und was ich eigentlich ganz gut finde und wichtig finde es und das ist so mein Schlusssatz bei meinen Patienten-Vorträgen.

00:26:27: Da sage gegen den eigenen Körper und schließe Frieden mit ihm.

00:26:34: Gerade durch diese ganze Kränkung, die Verurteilung.

00:26:38: Ich will funktionieren aber mein Körper macht nicht mit.

00:26:41: Das ist ja genau dieser ständige Struggle der verstärkt immer noch mehr und der blockiert auch.

00:26:48: Und es ist ja immer so ein bisschen schwierig.

00:26:51: Man suggeriert den Patienten dann auch, du machst einfach... Du gibst dir nicht genug Mühe.

00:26:57: deswegen ist das so und das ist halt erstmal ganz, ganz schwierig wirklich da anzukommen.

00:27:02: Da braucht man echt auch Zeit und das is ja auch der Schöne in der traditionellen chinesischen Medizin dass wir doch nochmal mehr diesen ganzheitlichen Blick haben auf diejenigen eingehen.

00:27:14: Also radikale Akzeptanz der Situation

00:27:16: Ja, genau.

00:27:17: Also das ist schon richtig.

00:27:21: Akzeptanz ACT ist ja auch in der Verhaltenstherapie ein großer Thema um erstmal Frieden zu schließen den Schmerz so'n bisschen an die Hand zu nehmen und dann loszugehen.

00:27:33: also du hast gefragt nach drei... Drei therapeutischen?

00:27:37: Wenn du jetzt wirklich sagen würdest dass wenn so die drei Dinge die du nimmst Therapeuten Ich zum Beispiel versuche, das Thema Schmerz auf die zweite Seite der Privatliste zu schieben.

00:27:52: Von mir aus!

00:27:53: Weil ich für mich das Gefühl habe wenn wir an dem Schmerzarbeiten ist schon sinnig aber... ...ich versuche den zu erklären, dass der Schmerzen kommt weil die Erschöpfung so groß ist und wir arbeiten jetzt erstmal an der Erschöfffung Und in zweiter Linie auch nicht mehr.

00:28:11: Das ist so mein Vorgehen, weil ich das pragmatisch finde und dementsprechend wären meine Tipps alle dahingehend Akupunktur, Pharmakologie, Therapien, Lebensstil und so.

00:28:21: für Aufbau macht es Sinn?

00:28:22: Aufbau genau ja und Schlaf gerade.

00:28:25: Es ist ja wirklich ein Perpeto-Mobilier dadurch dass der Schlaf so schlecht ist diese Tagesmütigkeit da dann fehlt ja ganz oft dieser Antrieb überhaupt, zum Beispiel mal Sachen zu machen die tun würden wie jetzt vielleicht mal Qigong oder so.

00:28:41: Irgendwas in die Bewegung zu kommen oder Entspannungstherapien oder auch Psychotherapie ist ja auch oft ein Aspekt wo ich sage hey Verhaltenstherapie würde jetzt total gut helfen.

00:28:51: also ich verordne da manchmal so digitale Gesundheitsanwendungen.

00:28:54: das finde ich eigentlich schön.

00:28:56: da gibt es eine für chronische Schmerzen damit derjenige, das erstmal da so ein bisschen abgeholt wird und da erst mal wirklich auch was mit anfangen kann.

00:29:04: Und selbst auch gucken kann, was ist denn jetzt wirklich der klare akute Schmerz?

00:29:08: Und was ist jetzt vielleicht dieser andere Schmerzen?

00:29:11: an dem schlaf zu arbeiten finde ich auch dass es unheimlich wichtig dann ja die Einstellung zum eigenen körper.

00:29:17: was ich vorher gesagt habe das finde ich unbedingt auch total wichtig.

00:29:21: ja pausen einlegen die eigenen Grenzen erkennen und dann auch mal die Pausen einlegen, damit eben diese Erschöpfung nicht immer tiefer geht.

00:29:31: Und dieser Abbau immer weitergeht.

00:29:34: Ja, da kommt ja jetzt auch halt eine Empfehlung der Milztiemangel, dieser Mittenmangel.

00:29:40: Das Problem ist ja – ich glaube darauf folgst du auch raus Sandra!

00:29:43: Ich sehe das auch immer wieder.

00:29:45: Wir haben hier auf der einen Seite durch die Stagnation und den Wind und durch die Feuchtigkeit einzu viel und es macht uns an Schmerz des Stagnationen, auf der anderen Seite haben wir die massive Schwäche.

00:29:56: Wir müssen uns ja immer in der chinesischen Medizin überlegen was behandeln wird zuerst Symptom oder die Wurzel?

00:30:02: Und ich finde gerade beim Fibromyalgia-Syndrom ist so wichtig die Patienten erst mal aufzufüllen dass wir auch ein G haben mit dem wir

00:30:10: arbeiten können

00:30:11: weil wenn du die Fibro-Myalgie-Patientin jetzt mit... Was heißt Ich wie für die Nadern stimulierst?

00:30:17: Kann es sein dass sie nicht mehr aus deiner Praxis rauskommen?

00:30:19: Die sind so fertig!

00:30:20: Die müssen sich erstmal hinsetzen tätig ihre Abholperson anrufen.

00:30:24: Und das ist überhaupt nicht böse gemein, sondern da merkt man einfach – und ich glaube wenn wir mit der TCM anfangen zu arbeiten, ist es genauso wie die Punkte wo man lernt dass wenn jemand zu leer ist, zu schwach ist, dass man einfach Piano auch macht.

00:30:38: Das vielleicht auch bei vier, nahen, sechs, nahe reichen umzustärken plus dann, wir arbeiten ja beide mit Kräutern, diese Anfragen

00:30:46: und

00:30:47: Stärken weil nur Akupunktur ist ja das stärken und das auffüllen nahezu nicht möglich, muss man auch sagen.

00:30:55: Dann kann man erst mal diese Basis schaffen und das finde ich immer wieder sehr, sehr beeindruckend.

00:31:01: Und wie du da sagst dass die Patienten eben auch in selber ins tun kommen, das ist ganz wichtig, dass sie es akzeptieren, pausen lassen, dass der Schlaf wieder passieren kann.

00:31:13: Das ist ja häufig ein Thema, dass die gar nicht einschlafen und schlafen sie nicht durch dann sind sie noch müde unglaubliche Perfetomobile.

00:31:21: Ja,

00:31:23: richtig.

00:31:25: Wie liefst du denn?

00:31:26: Weil also ich finde diese Aspekte mit irgendwie Therapie und sowas die find' ich total wichtig kommt aus der Neurologie mit jetzt auch einer gewissen Psychiatrie Erfahrung ist es für mich aber immer so dass ich tatsächlich eher so bin das ich den dem Patienten sage das machen wir dann mal weil auch Therapie also wer mal tatsächlich sich wirklich mit Therapie auseinander gesetzt hat oder sinnvollen Coaching und diesen ganzen ... Das sind ja alles Verfahren, die sind super wichtig.

00:31:53: Gar keine Frage!

00:31:55: Aber extrem energieraubend.

00:31:58: Erst mal im ersten Anlauf bis du dahin kommst.

00:32:02: Also den Gedanken verstehe ich total, die Empfehlung gebe auch.

00:32:06: aber ich fange wirklich mit so Basics an, wie Maren auch schon gesagt hat so wirklich mal Kräuter stärken, stärken Stärken.

00:32:13: Akupunktur tendenziell eher Moxa sogar für viel Wärme, Wärmewärme.

00:32:18: Auch wenn die von den Schmerzen her vielleicht eher Brennenschmerzen hätten, die das eigentlich ausschließen aber in Kombination dann doch.

00:32:26: und ich versuche denen wirklich zum Beispiel auch Tcm Ernährung ans Herz zu legen weil ich die Erfahrung gemacht habe dass sie ganz oft eine Ernährung dann auch haben, die TCM technisch völlig unpassend ist.

00:32:42: Die dann vielleicht auch noch abnehmen wollen?

00:32:45: Weil sie eben irgendwo einlagern und so, dann essen Sie ganz viel kalt und Rohkost, ganz Kalorien reduzieren, ganz viel weil sie nicht skier um Proteine oder so.

00:32:56: Und also eine Sache ich mal machen und das ehemalige Podcast dabei.

00:32:59: Ich sag wirklich, fangen Sie mal an mit einem Wagenfrühstück.

00:33:03: Lassen sie Rohkost lassen die Milchprodukte.

00:33:06: Basic!

00:33:07: Wirklich basic-basic-basick.

00:33:09: Machst du das auch so?

00:33:10: Das sind ganz kleine Schritte für die aber schon groß sind und die aber ein Hebel haben wo die wirklich merken aha okay gut

00:33:22: einfach und bringen wir es.

00:33:25: Ja genau also Ernährung ist für mich da auch immer ein großes Thema Genau.

00:33:29: Das warme Frühstück, klar!

00:33:31: Da müssen wir natürlich einmal darüber sprechen und da finde ich auch also dieses kalte Frühstücken oder überhaupt den ganzen Tag kalt.

00:33:39: Also im Sommer, wie du sagst, dann wollen diejenigen noch ein bisschen abnehmen weil ja so viel Ansammlung im Körper ist und dann essen sie mir das auch noch kalt, weil es sind dann Salate und irgendwas.

00:33:49: Also das ist ganz furchtbar.

00:33:51: Und Milchprodukte, die fördern ja die Ansammelung?

00:33:56: Das sage dem Patienten und das ist auch inzwischen schon nachgewiesen.

00:34:01: Das Milchprodukte, auch Zucker- und Weißmehl, das sage ich den Patienten auch, dass sie die weglassen sollen oder reduzieren sollen weil das alles ja diese Ansammlung verstärkt, diese Verschleimung und da gibt es ja nun auch in Zwischenstudien dazu, also schulmedizinisch gesehen, dass es da eine Silent Inflammation gibt, die da angetriggert wird, ganz niederschwelligen Entzündungsprozesse, die wir einfach gar nicht nachweisen können im Labor.

00:34:27: Die werden dadurch angedriggert und das wird da verstärkt.

00:34:30: Was ich ja auch immer gerne empfehle ist Reis in allen Formen.

00:34:35: Mir passiert es ja auch mal dann ab und zu das Handy irgendwie ins Wasser fallen.

00:34:40: Dann lege ich das Handy in den Reis rein der saugt diese Feuchtigkeit auf.

00:34:46: Das ganz gerne finde wichtig und gut, also bei der Ernährung.

00:34:51: Absolut!

00:34:53: Es sind ja auch so kleine Schritte die man da empfehlen kann gerade mit der Ernärung wo man zu Hause selber machen kann.

00:34:58: Die kommen in die Selbstwirksamkeit wieder was ja auch total für die Psyche weder positiv ist, dass sie selber merken ich kann doch etwas machen weil häufig habe dass sie sich fühlen, als würden Sie dauernd Vorwürfe bekommen von der Familie.

00:35:14: Sie kommen nicht hoch, das sind so Fläge von dieser Schwere einfach die durch die Feuchtigkeit kommen und selber machen sie sich natürlich auch die Vorwörfe weil sie es merken an ihren schlechten Tagen, dass sie zu richtig in Schwung kommen und dadurch wirklich so das Gefühl ist es extrem wichtig in die kleinen Schritte zu kommen, weil es gibt ja auch keinen Vorwurf zu machen, sie können einfach nichts.

00:35:34: und das ist das was viele... Kolleginnen und Kollegen, finde ich einfach auch noch nicht verstanden haben.

00:35:39: Die wollen ja aber sie können wirklich nicht.

00:35:42: Und dann

00:35:43: auch diese Selbstakzeptanz

00:35:45: dann wenn man das eben den Patienten auch erklärt und sagen kann hey die chinesische Medizin sieht es so und so und dadurch kommen die und die Symptome und die haben Sie und sie können nichts dafür.

00:35:56: Aber in kleinen Schritten Hand-in-Hand können wir jetzt zusammen gehen und das in den Griff bekommen finde Ich.

00:36:03: Das ist so häufig so ein leuchten in den Augen und dann so, ja das machen wir jetzt.

00:36:08: Und das schaffe ich

00:36:09: auch.

00:36:11: So kommt man dann auch wieder, denke ich, schulmedizinisch rein in die Therapien, die man auch noch wahrscheinlich dann braucht mit Verhaltenstherapie vielleicht Psychotherapie.

00:36:20: Manchen reicht natürlich auch nur die TCM.

00:36:22: aber wir arbeiten alle gerne integrativ und ich finde es immer wieder wahnsinnig zu sehen.

00:36:28: Ich finde auch, also gerade wie es fragtionieren was du sagst diese ganz kleinen Schritte.

00:36:32: Dass man nicht immer so riesen Stufen hat sondern wirklich ganz kleine Schritt und erst mal wenn's eben fünf Minuten Spaziergang erstmal ist einfach damit dann auch sozusagen dieses Erfolgserlebnis kommt.

00:36:42: ja das habe ich geschafft Das macht auch mein Körper mit.

00:36:45: Und nicht dieses Jahr, früher bin ich immer anderthalb Stunden walken gegangen auf dem Berg und so was.

00:36:51: Jetzt versuche ich das geht nicht mehr auch meinen Körper ist.

00:36:53: Der macht wieder nicht.

00:36:54: mit dieser Trennung vom Körper finde ich auch ganz wichtig.

00:36:58: kleine Schritte klein und nicht zu viel.

00:37:00: Ich neigte auch manchmal dazu.

00:37:01: dann kommt jemand und dann habe ich ja mein Werkzeugkopf war und er möchte dies und das und empfehle hier und da aber echt dass es wirklich darum da ist wirklich weniger mehr dass der sich recht machen

00:37:12: Und bei den Freunden so genickt hast, das konntet ihr dieses jetzt hören nicht sehen.

00:37:21: Zum Thema Moxa ist ja sozusagen die Wärmebehandlung von Akkupunktur- bzw.

00:37:26: Akkopressurpunkten.

00:37:28: Ich gebe denen tatsächlich auch gerne mal Empfehlungen für Moksa zu Hause mit, die sie dann zuhause umsetzen können.

00:37:34: Mit Mokser-Zigaren oder so.

00:37:36: Machst du das auch?

00:37:37: Oder ist es eher was, wo du sagst, dass kommt dann im zweiten oder dritten Schritt?

00:37:40: Oder Marin auch machst du das aus weiß ich gar nicht.

00:37:44: Moksen

00:37:45: bei Fibromölgy-Patienten.

00:37:47: Unbedingt!

00:37:55: Also... Ich

00:37:58: finde Moxen total wichtig, um eben die Mitte zu stärken.

00:38:00: Gerade wenn du in den Yangmangel gehst, einen Milch-Yangmangel find ich das Moxon und es ist eben auch etwas was sie zu Hause machen können und es elft unglaublich.

00:38:08: also ich habe ja auch viele urologische Patienten andere Krankheitsbilder mit Yangmangen mir ein Yangmange Milch Yangmanger was auch immer unglaublich gutes Handwerkzeug.

00:38:18: Da kann dann der Ehepartner mithelfen, die Kinder können moxen und man kann andere mit einbeziehen sich helfen lassen.

00:38:26: also unbedingt!

00:38:27: Und ich finde auch gerade mit den brennenden Schmerzen.

00:38:30: klar mache ich das jetzt nicht.

00:38:31: irgendwo wo ich brenne der Handschmerzen habe und moxe da an den Punkten wer blöd und falsch und kontraindiziert aber die Mittelpunkte Keine Ahnung.

00:38:40: Magen, sechsunddreißig.

00:38:41: Run my six

00:38:42: um

00:38:42: mit Ziet zu stärken.

00:38:44: Mugen

00:38:44: vierzig?

00:38:46: Magen vierzig unbedingt um den Schleim rauszukriegen ja.

00:38:49: Unbedingt

00:38:50: ein bisschen so...

00:38:51: Ja unbedingt!

00:38:52: Machst du auch.

00:38:53: und du Diana?

00:38:54: Also da bin ich tatsächlich nicht so ein bisschen geprägt vom Krankenhaus, wo das Thema Brandschutz immer so eine Riesensache war.

00:39:01: Deswegen habe ich mir angewönt in der Akupunktur diese Hot Stones zu nutzen.

00:39:08: Ich habe einen Koffer, den stecke ich in eine Steckdose, dann wärmen sich die Steine auf, die hab' ich immer liegen im Akupunturzimmer und nutze auch gerne hier diese Ren Meridian-Punkte um dann während Während der Narkose her.

00:39:25: Aber

00:39:27: die hat narkotisiert, dass hier das passiert.

00:39:32: Also während der Akupunktur habe ich dann gerne diese heißen Steine dort liegen.

00:39:38: aber das ist vielleicht wirklich noch... Ich müsste es jetzt mal umsetzen, es ist irgendwie noch dieses Überbleibsel aus dem Krankenhaus.

00:39:45: Aber das finde ich total schön werde ich jetzt auch mal ausprobieren.

00:39:49: also den Patienten Wärme zu raten und Punkte zu wärmen oder viel Wärme zu nutzen, nicht nur warmes Essen sondern auch Rapsamen z.B.

00:39:58: Rapsam kneten, warmsrapsamenkneten so was für die Hände, für diese Morgensteifigkeit und so abends das Kneten solche Sachen, das empfehle ich gerne.

00:40:07: aber mit der Moksatsigare muss ich mal ausprobieren ob ich das mal mit einzelnen Patienten bespreche.

00:40:12: Das finde ich eigentlich spannend.

00:40:13: Ja es ist insofern ganz cool als dass es eben ja nicht brennt sondern glüht und d.h.

00:40:17: Gebar davon.

00:40:21: Die klassischen sind ja mit Beifuß, also die ja die Qualmen stark und riechen lang.

00:40:27: Aber es gibt eben auch diese raucharme Variante der Moxatzigare und ich finde dies für zu Hause wirklich gut geeignet.

00:40:34: Und so wie Maren auch gesagt hat was ich schön finde ist du kriegst auch eine Verbindung zum Umfeld weil du auch sagen kannst Mensch kann mir jemand helfen und dadurch passiert oft etwas ganz Lustiges dass das Umfeld wahrnimmt der, diejenige bemüht sich ja und er macht auch was.

00:40:49: Ja selber und lässt nicht nur machen.

00:40:51: Und damit finde ich bewegt sich so ein bisschen psychologisch auch noch etwas.

00:40:58: Aber jetzt haben wir ganz viel über diesen psychologischen, psychosomatischen usw.

00:41:03: Teil gesprochen, der da ist.

00:41:05: Und tcm technisch ist es ja so dass es eh immer eine Emotionen mindestens gibt, die zu einem Organsystem auch sozusagen passt.

00:41:15: Welche Emotionen würdest du denn da so definieren, die wichtigsten sind?

00:41:22: Also vermutlich natürlich irgendwas mit Ärgerfrust und so.

00:41:25: Aber was ist dann so die Emotionen, die dir quasi vor die Füße fallen in der Praxis?

00:41:31: Ganz oft dieses Grübeln halt – das ist ja wieder dieser Milzmagenaspekt, dieses verstopfte Gedanken wie sagen Fiebrofock.

00:41:39: Das ist auch ein Nebel im Kopf.

00:41:44: ein ganz großes Problem und eben immer wieder dieses Radern.

00:41:48: Das ist wie der Struggle, der Kampf gegen den eigenen Körper wo ich da gerne ansetzte.

00:41:52: also das ist glaube ich für mich so der Hauptaspekt.

00:41:57: Unterdrückte Wut tatsächlich auch muss man sagen?

00:42:00: Ja, ich finde die haben

00:42:01: unfassbar viel Wut.

00:42:05: Und ich glaube dass

00:42:06: es Wut für die die teilweise auch gar keinen Ausdruck haben weil oft erlebe Genau, ja.

00:42:12: Aber die sind ganz

00:42:14: vorbefürcht gemeint, sondern praktisch.

00:42:17: Die sind so voller Wut berechtigt dabei wie wir wissen auch und so.

00:42:22: aber die haben überhaupt nie gelernt dass das Gefühl Wut existiert oder die Emotionen Und dass sie ein Recht auch darauf haben, dass die es ausleben dürfen.

00:42:31: Das finde ich ja auch.

00:42:33: Gerade bei Frauen find' ich das immer eine ganz spannende Kombi so von... Ah!

00:42:37: Die wütende Frau und das gehört sich nicht.

00:42:39: und dann bist du kompliziert, nervlich unhysterisch und überhaupt und

00:42:42: so.

00:42:43: Ja genau, hysterisch.

00:42:43: Vorher

00:42:44: konnotiert als

00:42:45: waah.

00:42:46: Und dann

00:42:47: sind die angespannt bis unter die Haarspitzen und du denkst, da ist so viel drin.

00:42:52: wenn ich jetzt nur so n bisschen anditsche macht's wahrscheinlich gleich patch Und die haben gar kein Gefühl dafür.

00:42:58: Erst mal überhaupt auch zu sagen, es ist völlig fein, dass du wütend bist und das ist auch gar nicht schlimm.

00:43:04: Also völlig okay.

00:43:06: Angemessen?

00:43:07: Angemessen auch!

00:43:08: Nein,

00:43:09: absolut.

00:43:09: Total angemessen und am Ende auch ein Wahnsinns-Trigger.

00:43:12: und dieses Wütensein dieser Frust und so... Das ist nämlich auch der Frust anderen Therapeuten gegenüber sich selber gegenüber und ich finde das eine ganz gefährliche Teufelspirale.

00:43:24: tatsächlich auch

00:43:26: Und das ist ja auch gerade dieses Emotionen, die nicht gespürt werden dürfen.

00:43:30: Die kommen irgendwo anders hoch bei den Fibromyalgia-Patienten.

00:43:34: Ist es halt dann der Schmerz?

00:43:36: Bei anderen ist es vielleicht die Neurodermitis, das Asthma oder was auch immer.

00:43:40: Reizdam Symptomatik aber Emotion.

00:43:42: wenn sie nicht gesperrt werden dürfen und nicht gespirrt werden Dann kommen die irgendwo hoch Stören auf andere Weise.

00:43:50: Deswegen ist das so wichtig dass erst mal zu lernen auch das zu spüren dass es auch sein darf, was in der Kindheit aberzogen wurde.

00:44:00: Das nicht.

00:44:00: als Mädchen muss aber brav sein und lass dich nicht hier so viel bewegen.

00:44:03: Du musst jetzt aber mal still sein und liebe doch nicht hier rumschreien.

00:44:09: Das müssen wir betroffenen ein Erlaubnis kriegen oder sich das selbst erlauben und langsam auch entdecken.

00:44:15: Da ist dann wieder die Psychotherapie später interessant Fortschritte zu machen, weil das zuzulassen auch Emotionen gespürt werden dürfen.

00:44:26: Liebe Diana!

00:44:28: Wir haben heute die Fibromyalgie so umfassend besprochen und Sandra hat sehr gesagt wir hatten die Fibromyalgie schon ganz lange auf der Liste und waren immer so ja das Thema müssen wir unbedingt bringen weil es auch von unseren Zuhörerinnen und Zuhören so gewünscht wurde dass das eine ganz, ganz wichtige Folge jetzt war.

00:44:48: Und deswegen sind wir so froh, dass du bei uns bist und warst, dir die Zeit genommen hast als absolute Expertin sowohl von der schulmedizinischen Seite als auch eben von der TCM-Seite da mit uns gesprochen hast.

00:45:02: Ich denke Sandra wie haben beide wieder viel gelernt?

00:45:06: Um nochmal die ganzen Erklärungsmodelle auch von der Schulmedizin zu verstehen, weil wir ja in unserer Arbeit da immer mehr dazulehnen wollen und besser werden wollen.

00:45:15: Und deswegen liebt Diana vielen, vielen herzlichen Dank.

00:45:19: Das hat mir total Spaß gemacht.

00:45:21: Total gerne!

00:45:22: Also ich finde das so wichtig, dass da auch mehr Akzeptanz... Deswegen spreche ich ja auch lauter drüber, sozusagen auch hier im Social Media, dass einfach mehr Akzipanz bei den Ärzten und auch bei den Patienten ist.

00:45:34: Ich finde das total

00:45:36: klasse, dass wir mir die Möglichkeit

00:45:37: gegeben haben.

00:45:38: Genau!

00:45:39: Weil wir so Experten haben und alle Infos zu dir und dem was du tust und wo man dich finden kann und so findet ihr natürlich wie üblich auch in den Show-Nauts beziehungsweise in den Untertexten und ich glaube wenn jemand jetzt doch noch mal eine Frage hat oder auch zu dir in die Praxis kommen möchte oder sonstiges können sie sich einfach gerne bei dir direkt wahrscheinlich auch melden, oder?

00:46:00: Ja hervorragend, dann

00:46:02: verlinken

00:46:02: wir das alles

00:46:04: Und damit bedanken wir uns nochmal bei dir Diana und natürlich bei euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:46:09: Wir freuen uns auf das nächste Mal mit euch!